Для начала хотелось бы разделить понятия, дабы избежать непонимания и неточности. Это разделение — формальность.
На явлении оперантного обуславливания строится оперантная дрессировка, исключающая любое механическое воздействие на животное.
Карен Прайор, дрессируя собак и дельфинов, использовала именно этот метод.
То, что мы показываем в группе, корректнее назвать бесконфликтной методикой дрессировки. 😀
Эта методика также основывается на оперантном обуславливании, открытом Б. Скиннером в 1938 году. Но при этом бесконфликтная дрессировка не подразумевает отсутствия коррекции. Смысл в том, что в процессе обучения к животному не применяются никакие механические воздействия. Задача дрессировщика — объяснить собаке, что он от нее хочет. Но на обученную собаку, которая четко знает, что от нее хотят, но теряет голову в присутствии сильных раздражителей , можно воздействовать механически.
Это так, чтобы чтобы не было непонимания. Бесконфликтную дрессировку часто называют оперантной.
Бесконфликтную дрессировку и традиционную «авторитарную» схему лучше не мешать. Если Вы решили работать по бесконфликтной методике, то надо быть к этому готовым, ибо такая работа требует гораздо большей концентрации и терпения с Вашей стороны.
Например:
на этапе обучения нужно всегда иметь при себе мотиватор, дабы не обманывать собаку; начинать занятия стоит в обедненной среде, чтобы собаку ничто не отвлекало; сам процесс (от невменяемого щенка до идеально воспитанной собаки) займет больше времени, чем при работе по традиционной схеме.
Именно из-за некоторых сложностей, связанных с бесконфликтной дрессировкой, мы не применяем ее к большинству клиентов, которые к нам приходят.
Если Вы все-таки смешиваете две схемы, то будьте готовы к тому, что результата, на который Вы рассчитываете, не будет. В лучшем случае у собаки выработается двойной стандарт. В обычных ситуациях она будет слушаться Вас регулярно, но медленно и понуро. Когда у Вас в руках будет мотиватор (сыр, игрушка), она будет выполнять команды с большим энтузиазмом.
Именно так произошло с моей собакой, сделанной в свое время «на механике».
В худшем случае получится черт знает что.
Именно из-за этого вопроса я была вынуждена разграничить понятия «чистой» оперантной дрессировки и бесконфликтной — собственно, той, о которой идет речь.
Так вот, в чистой оперантной дрессировке коррекция не используется. Карен Прайор, насколько я помню, не дергала дельфинов за поводок.
В бесконфликтной методике на начальном этапе коррекция и любое механическое воздействие на собаку отсутствуют. На определенном этапе коррекция необходима. Например, когда уже обученная собака начинает наглеть и пробует забивать на требования владельца. В этом случае, несмотря на коррекцию со стороны владельца, конфликта между собакой и владельцем не происходит, потому что собаке четко понятно, что от нее хотят.
Все зависит от рядового владельца, от его желания и возможностей. Кто-то ищет, что быстрее и проще, кому-то интересен сам процесс общения с собакой.
Ну и не стоит забывать о том, что применение бесконфликтной методики бывает осложнено не только по причине отсутствия мотивов у владельцев. Есть еще некоторые случаи.
К ним относятся, во-первых, случаи, где требуется не воспитание, а коррекция поведения. Например, агрессивные или трусливые собаки. Во-вторых, бывают собаки, которые «ровно дышат» к игре, еде и другим забавам.
Все это уже обсуждалось на форуме.
Смотря что Вы понимаете под эффективностью.
Моя собака, сделанная на «механике», абсолютно управляема и удобна в быту. На нашей улице мы с Лизой, пожалуй, единственные люди, которые отпускают своих зверушек в свободный полет и не боятся, что они выскочат на дорогу, убегут за кошкой, птичкой или собачкой, напугают ребенка и т.д.
На мой взгляд, того, что происходит у нас в группе в рамках общей программы, достаточно для нормального содержания собак в городских условиях.
Если для Вас эффективность — это не только регулярное выполнение команд, но и эффектность исполнения, то эффективнее использовать бесконфликтную методику, которой посвящено все, что написано выше.
*Ю.Б.Гиппенрейтер «Введение в общую психологию», Москва ЧеРо 2005.
Kissuy
Зарегистрирован: 22 дек 2007, 17:07 Сообщения: 44
Наталья Бельба
Зарегистрирован: 24 дек 2005, 12:00 Сообщения: 5208 Откуда: Москва
Интересно, что тема, которую Вы подняли, отсылает нас в 2007 год) Время, когда мы только начали осваивать продвинутые технологии дрессировки) Многое изменилось с тех пор в нашем мировоззрении, но, то, что написано выше, по сути верно))
Но вот вопрос Вы, Светлана, задали сложный и сейчас))
Думаю, неплохо было бы спросить у собаки, что она думает на этот счет))
Чем сильнее углубляешься в какую-либо тему, тем отчетливее осознаешь, что ничего об этом не знаешь))) Сейчас мне вообще сложно ответить на вопрос — что есть бесконфликтная дрессировка))
Насколько мне известно (если, конечно, я ничего не путаю), то название «бесконфликтная дрессировка» и ее концепция (в том виде, в котором она кратко изложена мной в первом посте) принадлежат Ивану Балабанову (думаю, нет смысла его представлять, все и так знают ) Очевидно, что для ответа на Ваш вопрос лучше всего обратиться к первоисточнику) Потому как все остальное — интерпретация, то есть то, как другой человек понимает идеи Балабанова) И я в том числе. Излагая суть методики, я неизбежно «преломляю ее через призму собственного сознания». Значит, какие бы комментарии на тему бесконфликтной дрессировки я не дала — они будут лишь мнением, и совсем необязательно будут отражать идею автора))) Потому как я могу понимать «бесконфликтную дрессировку» — как дрессировку, где нет конфликта вообще) А автор может иметь ввиду под словом «бесконфликтная» — отсутствие конфликта между собакой и владельцем)))
Может быть, Вам удастся отыскать диски Балабанова «Obedience without conflict» Как минимум будет больше пищи для размышлений. Принимайте во внимание также и тот факт, что времени с момента появления концепции бесконфликтной дрессировки прошло достаточно и сам автор мог изменить какие-то из своих воззрений)))
Коррекция в бесконфликтной дрессировке
В последние годы все большую популярность приобретает бесконфликтный метод дрессировки авторства Ивана Балабанова (Ivan Balabanov, USA).
Основной принцип бесконфликтной дрессировки сводится к тому, что дрессировщик подкрепляет (лакомством, игрой) необходимое поведение собаки, проявленное ею спонтанно или исходя из внешних условий. Например, при виде лакомства в руках собака попрыгала, полаяла, а потом поднялась на задние лапы и получила лакомство. В следующий раз она при виде лакомства сама встанет на задние лапы. Вот и все: навык готов, и никакого принуждения.
Высокая эффективность этого метода, а также активность и настроение, с которым работают собаки делает его прекрасным инструментом как для профессионального дрессировщика, так и для любителя. Однако многие приверженцы бесконфликтной дрессировки забывают, что далеко не всегда необходимое поведение может быть сформировано за счет положительного подкрепления. В ряде случаев необходима коррекция — от небольшого механического воздействия до жесткого наказания.
Поэтому мы хотим поделиться с вами интервью Ивана Балабанова об использовании коррекции в бесконфликтной дрессировке:
Я не оправдываю и не пропагандирую необходимость обучения собак новому (усадка, подход и прочее) через коррекцию. Новые модели поведения должны подкрепляться положительно. В случаях же, когда положительное подкрепление неэффективно, а то, чему мы учим, необходимо (скажем, для благополучия собаки), отрицательное подкрепление также может быть использовано в обучении. В некоторых случаях, так или иначе научиться нужному поведению — это в интересах самой собаки, а в некоторых может быть даже использована комбинация обоих методов. Чтобы другими глазами взглянуть на коррекцию, посмотрите для чего она используется. Коррекция — это любое последствие (нежелательного) поведения, которое зависит от поведения и в будущем уменьшает вероятность его проявления. Коррекция приводит к усилению реакции избегания. То есть, если мы наказываем собаку за преследование автомобилей, она не будет хотеть преследовать автомобили и тем самым избежит наказания в будущем. Коррекция это путь искать и желать поведения, альтернативного нежелательному, чтобы избежать наказания. Если Вас это смущает или Вы просто хотите больше узнать о том, как собака учится, я настоятельно рекомендую Вам посетить другой вид семинаров, что подтолкнет Вас к изучению чего-то отличного от того, что Вы уже знаете. Меня радует, что мои слова вызывают дискуссию. Тем, кто считает мою статью слишком жесткой или не имеющей научного основания, я хочу сказать, что это не мои утверждения. Они описаны в любом учебнике по научению и поведению животных, и каждый, кто изучал их будут согласны на 100% с каждым из них. Все тренеры, работающие на позитивном методе, и защитники прав животных не должны чувствовать нападок, это просто ответ на все неверные представления, которые распространились за последние несколько лет. Для коррекции есть место в дрессировке собак, вопрос только какова разница между злоупотреблением и коррекцией. Более десяти лет я давал семинары по всему миру, всеми путями показывая инструкторам силу Положительно Подкрепления. Пока я путешествовал, я сообразил это теперь, методика до такой степени скатилась к экстриму, что учение утратило свою ценность. И это — то, что мы пытаемся сделать, чтобы научить. Я также хочу сказать, что не каждый, кто согласен со мной в плане использования коррекции, будет использовать ее с умом, и лучше научить их пользоваться ею, чем запретить, что никогда не работало.
Бесконфликтная дрессировка собак
Последнее время в моде бесконфликтная дрессировка собак. В каких случаях ее стоит применять и в чем ее преимущества? Почему именно бесконфликтная дрессировка собак стала пользоваться успехом среди владельцев собак, ведь иногда полезно прикрикнуть на питомца, если он не слушается или применить карательные меры. Как обойтись без этого и научиться контролировать себя, установить тесный контакт с собакой, сделать так, чтоб она доверяла хозяину? Есть так много вопросов, на которые очень хочется получить ответы.
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии
В некоторых случаях бесконфликтная дрессировка собак единственный доступный метод, который помогает добиться реальных результатов. Особенно это касается собак, участвующих в соревнования. Иногда собака никак не может расслабиться на тренировочной площадке, любое грубое действие или окрик воспринимает с негативом, замыкается в себе, команды выполняет с задержкой или вообще не выполняет, а ведь на соревнованиях это не допустимо. А случается, что встречаются собаки, которые вообще не терпят насилия в свою сторону, причем даже минимального. Повысишь голос или попытаешься руками помочь ей что-то сделать, а тут все. Собака ложиться и отказывается работать вообще. Но ведь на ринге собака должна чувствовать себя естественно, доверять хозяину, четко и быстро выполнять все команды.
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии
Это все и так понятно. Собаки, с которыми изначально работали на позитиве, привычнее к бесконфликтной дрессировке. Для них это в норме вещей, а как быть с собаками, которых с дрессировкой напрягали. Их можно приучить к бесконфликтной дрессировке? Будут ли они слушаться и понимать, что от них хотят?
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии
Думаю, к таким собакам с бесконфликтной дрессировкой лучше не соваться. Ее можно пробовать применять только в том случае, если еще никакой дрессурой не занимались, то есть в варианте «чистого листа». Причем возраст не будет иметь глобального значения. Этот метод применим даже не к определенной породе, а к черте характера. Животное должно быть позитивным, дружелюбным, игривым, обожать своего хозяина и действительно ЛЮБИТЬ РАБОТАТЬ. Если же хоть единожды был применен «кнут», то обратного пути нет. Возможны исключения, но очень маловероятны и только с другим дрессировщиком.
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии
Бесконфликтная дрессировка собак, по мнению специалистов, позволяет красиво и четко отрабатывать команды на соревнованиях по послушанию. Принудительная дрессировка оставляет нежелательный осадок. Пусть собака выполняет команды точно, но при этом ведет она себя затравлено. Может прижимать уши, скулить, быть немного тревожной. Состояние тревоги отражается на всех действиях собаки. Это портит общую картину выступлений. Собаки, работающие на мотивацию, действуют уверенней, они спокойны и радостны. В этом плюс бесконфликтной дрессировки собак.
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии
У меня был замечательный немец. Рожден в приграничном питомнике — рабочие качества в надцатом поколении, включая следовую работу. Но в дрессировщике, в первую очередь, признавал только авторитет. И таким авторитетом для него был кнут. Работал прекрасно, с настроением, но о «бесконфликтном» построении отношений не могло быть и речи. Это была моя первая собака, с ней я пришла на площадку. И после десяти занятий наблюдений за моими бесплодными усилиями инструктор сам подошел ко мне и тихо посоветовал: «дай пинка». В собаке моей сразу все заработало — как нажали на кнопку. Ни о каком страхе или трусости речи не шло ни единого разу, «пахал» с увлечением. Зато всех остальных в моей семье ни ставил ни в грош — реально, как будто грамоте никогда не был обучен:-)
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии
Все собаки разные, поэтому подход к ним может быть разным и выбирается в зависимости от ситуации. Если брать работу на мотивацию и принудительную дрессировку, то в любом из этих методов есть и плюсы и минусы. Дрессировщики редко используют какой-то один из этих способов дрессировки собак. Бесконфликтная дрессировка собак в чистом виде считается ненадежной, поэтому чаще всего используют комбинированный метод, где применяют разные способы дрессировки.
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии
Только бесконфликтная дрессировка ни с чем не комбинируется. В чем недостаток любой только поощрительной системы: пряник это хорошо, но, вполне вероятно, в каком то моменте работы для собаки будет важнее что-то совсем другое. К примеру, погнаться за белкой. В случае работы системы поощрение-наказание таких вариантов не будет. Единственное исключение — встречаются в реальной жизни отдельные экземпляры, которые обожают работать всеми фибрами своей души и это занятие — главный для них приоритет.
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии
А вам известно, что принципы бесконфликтной дрессировки собак основаны на дрессировке дельфинов. Дельфинов обычно дрессируют без применения угроз и наказаний, единственная мотивация для них свисток и ведро рыбы. При этом дельфины готовы выполнять самые немыслимые трюки. Так и собак на чистом позитиве и поощрении можно натренировать делать все что угодно, главное запастись терпением. Положительное подкрепление во время дрессировки позволяет сделать собак более внимательными, послушными и энергичными. Положительным подкреплением для собаки может быть не только еда, как думают многие дрессировщики. Главным положительным подкреплением для собаки является похвала и одобрение хозяина. Ради этого собаки готовы на многое.
