Сергей Щербаков: Работать с собакой надо с возраста 45 суток. Такой щенок – пластилин, и можно вылепить любую модель поведения
2017-08-24T10:55:00+03:00
Петр Кузнецов: Рубрика «Профессии». Сегодня мы рассказываем вам о работе кинолога. У нас в гостях Сергей Щербаков. Сергей, здравствуйте.
Ольга Арсланова: Здравствуйте.
Сергей Щербаков: Здравствуйте.
Петр Кузнецов: Уже есть вопросы, потому что мы проанонсировали. Но, по традиции, в этой рубрике предлагаем сначала посмотреть сюжет, а потом вернемся в студию.
Сергей Щербаков: Да, конечно.
Ольга Арсланова: Сергей, вы свою профессию можете востребованной сегодня назвать?
Сергей Щербаков: Да, конечно, конечно. Собак меньше не становится. Увеличивается не только количество, но и породы. То, с чем я начинал работать в 87-м году, – это порядка 15–20 пород. Сейчас их 450, которые основные, будем говорить так. Соответственно, увеличивается количество собак. Соответственно, и нужда в этой профессии, в специалистах этой профессии, она не убывает, а возрастает.
Петр Кузнецов: При этом меняется мода на породы.
Сергей Щербаков: Да, конечно.
Петр Кузнецов: И наверное, вместе с тем и требования. Вот с основными требованиями какими вам приходят? Что хотят хозяева, будущие хозяева?
Сергей Щербаков: Вы знаете, основное требование – это повседневность, то есть то, что используется в быту ежедневно. Ну, те же команды «Ко мне!», «Рядом!», «Сидеть!», «Лежать!». Знаете, даже защитный курс, который был востребован, скажем, 10 лет назад… Сейчас обращений по защитному курсу – 1 к 100.
Ольга Арсланова: Это то самое служебное собаководство, да?
Сергей Щербаков: Да, да.
Ольга Арсланова: Которое было очень популярное. Я помню, я еще училась в школе, у меня была большая собака, и я водила ее на эти курсы. Выдавали медаль серебряную, как сейчас помню. И эти курсы были очень востребованные у обычных людей, которые заводили больших собак. А сейчас вот то, о чем вы говорите – падение интереса именно к этой сфере – связано с тем, что мы в больших городах живем и больших собак меньше становится?
Сергей Щербаков: Нет.
Ольга Арсланова: Нет? Просто люди по-другому к собакам стали относиться?
Сергей Щербаков: Другое отношение. Знаете, людям уже не нужно какое-то служебное направление. Снизилось количество соревнований и испытаний, будем говорить так. Если даже они не снизились, то они перешли уже в разряд европейских. А вот то, что было у нас – ну, та же защитно-караульная служба, общий курс дрессировки – их, по сути, уже нет.
Петр Кузнецов: Хорошо. Вопрос от Михаила Теплова (регион неизвестен, но это не так важно): «Где обучаются сами кинологи?»
Сергей Щербаков: Ну, Михаил, здесь обучение может быть на курсах Российской кинологической федерации, как сказано в сюжете выше. Если интересует направление «Кинолог по охотничьим породам и направлениям», то это Московское общество охотников и рыболовов. Далее, если высшее образование, то это на данный момент, как сказано выше, Тимирязевская академия и военные институты. Это может быть и академия МЧС, это и пограничная академия, и пограничный институт. Московский пограничный институт – очень сильная школа. Ну, пожалуй, вот все.
Ольга Арсланова: Работать с собаками – это понятно. Но насколько необходимо работать с хозяевами? Люди, с которыми вы сейчас сталкиваетесь, готовы и понимают, что их теперь ждет в жизни и какая ответственность на них лежит?
Сергей Щербаков: Ольга, работать нужно обязательно с владельцами животного. И желательно, знаете, перейти на некую европейскую такую систему. Работать нужно еще до приобретения собаки, чтобы человек понимал, что он приобретает. В плане того, что есть породные признаки, есть индивидуальные признаки, есть также… ну, скажем так, для чего выводилась порода. Ну, скажем, та же акита-ину – это травильная собака для травли крупных животных, а мы ее воспринимаем только по фильму «Хатико»: верность, преданность и так далее. Многие люди не знают и…
Ольга Арсланова: Есть какие-то качества у собаки, которые уже у нее «прошиты»?
Сергей Щербаков: Конечно, да, генетически заложены.
Ольга Арсланова: И это нужно учитывать.
Сергей Щербаков: Генетически заложены. А владелец, который собирается приобрести, он их не знает. В результате лучше отталкиваться, скажем так, в работе с кинологом сразу. А в плане уже работы, то здесь, конечно же, даже наши занятия должны… и они проходят из расчета – 40 минут работы кинолога и 20 минут работы с человеком над тем, что дал уже кинолог. Соответственно, в частности владелец должен уметь управлять и знать, как управлять своей собачкой, даже если это йоркширский терьер.
Петр Кузнецов: А можно ли понять, увидев человека с собакой где-то издалека, что там все нормально, и необязательно искать обходные пути как-то, чтобы с ними удачно разминуться? По движению, по манере как-то можно понять, что хозяин держит все под контролем? И собака действительно…
Ольга Арсланова: Не опасна.
Сергей Щербаков: Вы знаете, как сказано в сюжете выше, я придерживаюсь… хотя у меня стаж 37 лет, но тем не менее я придерживаюсь того, что собака должна находиться на поводке. А если видимый эффект? Что значит «собака управляема»? Ну, собака идет на поводке, поводок провисший немного, но в том числе он не должен быть натянут. Ну, это один из принципов. Опять же, собачка идет слева, а не справа.
Ольга Арсланова: Значит, грамотный владелец.
Сергей Щербаков: Да, да, да. Грамотный и знающий, почему слева и так далее.
Петр Кузнецов: А намордник?
Сергей Щербаков: Намордник? Вы знаете, конечно же, если говорить об общественном транспорте и так далее, о многолюдных местах…
Петр Кузнецов: Возьмем парк. У нас рядом с домом замечательный парк. И собаки через одну – с поводком, без. При этом она довольно-таки бежит, приближается. И хозяин кричит: «Вы не бойтесь, она не тронет». Но там такая махина!
Сергей Щербаков: Петр, вы знаете, я склоняюсь к закону… У нас есть закон «О содержании животных по городу Москве», в котором ясно и четко все это прописано. Там написано, что собака в любых общественных местах должна находиться либо на коротком поводке (то есть 1,5–2 метра), либо в наморднике.
Если хозяин допускает безответственное отношение – ну, что сказать? Он просто безответственный. Почему? Потому что собаку любую (знаете, не суть – порода или же величина порода) может спровоцировать на агрессию жестикуляция, взгляд глаза в глаза пристальный. Это один из принципов вызова, понимаете? Вот взгляд глаза в глаза – это вызов. Соответственно, собака может броситься. И выгуливать собаку в парке без поводка или на длинном поводке… Да, я занимаюсь в сюжете на поводке-рулетке, но там есть фиксатор – 1,5 метра. И я никогда при приближении людей или же в людных местах, когда уже есть люди, я никогда не отпускаю даже на 5 метров.
Петр Кузнецов: Даже на такое небольшое…
Сергей Щербаков: Да.
Петр Кузнецов: То есть при безответственном хозяине дрессировать собаку…
Сергей Щербаков: Нужно воспитывать хозяина.
Ольга Арсланова: Интересный вопрос от нашего зрителя: «Какую взять породу, чтобы собака была умная?» Ну, согласитесь, вот эти рейтинги, которые часто мы видим в Интернете, «Самые умные и самые глупые собаки»…
Петр Кузнецов: Бывают вообще глупые собаки?
Сергей Щербаков: Бывают.
Петр Кузнецов: Бывают?
Ольга Арсланова: Пудели там, по-моему, на первом месте по глупости. Это вообще как? Этому есть смысл верить?
Сергей Щербаков: Нет. Ольга, я отвечу так: как собаки, так и люди – они индивидуальны. Понимаете, вот нет глупых… Нельзя сказать: «Вот эта порода – глупая, а эта – умная». Да, у некоторых собак в большей степени, знаете, которые больше живут с человеком… Ну, к примеру, кане-корсо – 2 тысячи лет подтвержденных породе. И 2 тысячи лет она живет с человеком – не на задворках, а именно с человеком. Соответственно, она…
Ольга Арсланова: Вот немецкая овчарка – расхожее мнение, что это умная собака.
Сергей Щербаков: Вы знаете, я здесь не могу согласиться о породном признаке. Есть немецкая овчарка старого типа – это более мощные, такие коренастые, знаете, ну и так далее. Вот они с уравновешенной психикой и так далее. Есть новый тип, который уже более холеричный. Я не скажу «глупый», нет, но более холеричный, более активны. И отсюда…
Ольга Арсланова: Менее управляемый.
Сергей Щербаков: Да.
Ольга Арсланова: А глупые? Я просто про глупость. Пудели – глупые собаки?
Сергей Щербаков: Вы знаете, нет. Я уже сказал, но еще раз подчеркну: нет породности, вот нет этой статистики, что пудель глупый, а овчарка умная.
Петр Кузнецов: Бывают глупые хозяева.
Сергей Щербаков: Есть один пудель глупый, а второй может быть интеллектуал.
Петр Кузнецов: Все, как у людей.
Ольга Арсланова: А в среднем?
Сергей Щербаков: В среднем? Я опять же скажу так. Собаки скорее… Вот если говорить о породных группах, то здесь есть собаки, с которыми работают, а есть, которые генетически уже нерабочие. Считают (в нашей стране, заметьте), что с этими породами работать не нужно. То есть маленькая, еще какие-то критерии. Да, генетика есть генетика, с ней спорить бесполезно Если не работали с бабушкой, с дедушкой и так далее – ну, как бы с интеллектом уже немножко проблематично.
Петр Кузнецов: А работать с собакой можно начинать в любом возрасте? Или все-таки есть порог, после которого это дело бесполезное уже?
Сергей Щербаков: Вы знаете, порог, конечно же, есть. Я думаю, что после трех лет… Начиная с года это уже не воспитание, а коррекция психики. После трех лет, я думаю, что уже бесполезно что-либо делать, ну, потому как… Знаете, даже если по нашим старым установкам – год на 7 умножается. А новые установки… Австралийские ученые в этом году доказали, что первый год на 15 умножается – в силу половой зрелости и так далее. Соответственно, сколько лет уже собачке? Ну, 30 лет. В 30 лет человека менять или же что-то подстраивать…
Ольга Арсланова: Можно, но смысла особого нет.
Сергей Щербаков: Да.
Ольга Арсланова: Послушаем…
Сергей Щербаков: А работать надо с 45 суток.
Петр Кузнецов: С 45 суток начинать?
Сергей Щербаков: Да. Этот щенок – пластилин. Можно выделить любую модель поведения, необходимую вам как владельцу. Потому что мы с вами разные, и желания у нас с вами разные: кому-то нужна более спортивная собака, а кому-то – более флегматичная, которая бы лежала на диване у камина, не знаю, ну, что-то такое.
Ольга Арсланова: У нас на связи Ирина из Новгородской области. Здравствуйте, Ирина.
Сергей Щербаков: Здравствуйте, Ирина.
Ольга Арсланова: Вы в эфире. Ну, попробуем еще принять звонки буквально через несколько минут.
«Как развить у собаки агрессию? – спрашивают. – Собаке год, дворняга. Все люди – братья. А ей нужно двор охранять».
Сергей Щербаков: Давайте обозначим, Ольга. Во-первых, агрессию развивать не нужно. Агрессор не может быть охранником. Вот эти две позиции нужно разделить сразу: есть охранник и есть агрессор. Агрессор не будет кого-то охранять, он будет агрессивен по отношению ко всем, в частности и к семье.
Если говорить об охране, то здесь тоже, знаете, нужно использовать породные качестве, породные признаки, то есть по принципу «поощряем желаемое». Как это было когда-то на площадках, скажем, в 90-х годах, когда били стеком для лошадей по передним лапам – тем самым развивали как раз агрессию, а не охранные качества. Этого делать не нужно. То есть просто, если говорить «поощряем желаемое», то это: собачка сделала «Гав!» – в этот момент нужно поощрить собачку, если это «Гав!» вовремя, своевременно и так далее. Но развивать агрессию…
Петр Кузнецов: Вы откажете клиенту, если он приходит к вам и говорит: «Хочу из своего сделать прямо бойцовскую, чтобы рвал всех!»?
Сергей Щербаков: Однозначно откажу, однозначно откажу. Знаете, может быть, это прозвучит высокопарно, но имя дороже. Я 37 лет в кинологии и долгое время служил с личной собакой. Как-то не хотелось бы… Плюс фирма официальная, с 2002 года на рынке. Не хочется судебных каких-либо издержек.
Ольга Арсланова: Такая репутация не очень хорошая у собак бойцовских пород… Опять же многие ваши коллеги говорят, что вообще такой категории не существует. Вы ее можете подтвердить или все-таки опровергнуть? Вот мы видим бультерьера и ждем от него неадекватности. Зря? Или, не знаю, питбуля, стаффордшира.
Сергей Щербаков: Ольга, где-то зря. Почему? Потому что у нас отношение… В частности, если о стаффордшире говорить. Вот я сказал, для чего выводилась порода. Так вот, стаффорд – это шоу-форма. Питбуль – это бойцовая порода, то есть выводилась для боев. А вот стаффордшир – это шоу-форма питбуля. И если говорить о тех кровях, которые были завезены в Россию, они далеко не опасны.
Ольга Арсланова: Ну, бультерьер – у него, знаете, такая мускулатура, он страшный. Боюсь его!
Сергей Щербаков: Вы знаете, бультерьер сейчас уже тоже совершенно неопасная собака, если говорить о породе в частности. А если говорить о какой-то конкретной собаке – ну, может быть.
Ольга Арсланова: То есть какой-то общей склонности к агрессии…
Сергей Щербаков: У них нет. Да, есть породы, некие породы… Ну, я, к примеру, назову – тоса-ину. Здесь есть в силу плохой селекции у нас в России. То есть там, за рубежом, у них четкая градация, плембрак по агрессии. Как только собака проявила агрессию… Ее не усыпляют ни в коем случае, ничего!
Ольга Арсланова: Она не размножается?
Сергей Щербаков: Да. Вы просто подписываете бумагу, что вы не будете пускать это в разведение.
Петр Кузнецов: В связи с этим к вам вопрос. Как вы относитесь… Сейчас такая проблема существует – бродячие собаки, иногда нападающие на людей. Как решать этот вопрос? Как решать эту проблему, по-вашему?
Сергей Щербаков: Вы знаете, Петр, я, наверное, выражу… Вот в городе уже началась эта программа по стерилизации и кастрации этих животных. Убирать их… Я имею в виду… не буду говорить как – усыпление… Нет. Это бессмысленно. В каком плане бессмысленно? Собака – стайное животное и территориальное животное. Если мы с этой территории уберем вот это животное, туда придет другое животное. Эта территория не будет пустой. А если мы стерилизуем или кастрируем, не суть (это в зависимости от пола), и вернем собаку на эту же территорию, то ничего этого не будет.
Плюс нужна, наверное, некая социальная программа по выявлению и снятию, если есть, неких агрессивных ноток – в плане, допустим, «кусаюсь оттого, что боюсь». У собаки есть такой принцип. Если это есть – значит, выявлять и снимать с помощью зоопсихологических методов и так далее.
Ольга Арсланова: Анастасия из Новочеркасска у нас на связи. Здравствуйте.
Петр Кузнецов: Здравствуйте, Анастасия.
Сергей Щербаков: Здравствуйте.
Зритель: Посоветуйте, пожалуйста, или расскажите. Вот я купила себе кавказца, два с половиной месяца ему на данный момент. Вредничает! Линолеум, тапки… Как его лучше воспитывать?
Сергей Щербаков: Анастасия, если вкратце. И то, и другое – вы назвали не психологические, так сказать, аспекты, а физиологические. И тапки, и линолеум являются клетчаткой. Соответственно, поедая это, собака компенсирует то, чего ей не хватает в организме. Ну, нужна замена. То есть это могут быть палочки в виде липы, орешника и так далее. То есть компенсировать недостаток клетчатки в организме. Туда же относится бумага, тряпки – это все клетчатка.
А как воспитывать? Для кавказца в частности советую, рекомендую прочесть книгу Джона Фишера «О чем думает ваша собака?». Там все подробно описано – о снижении статусности животного и так далее.
Петр Кузнецов: Очень важный вопрос, Сергей. Семья, взрослая собака. Допустим, это вест-хайленд-уайт-терьер, восемь лет.
Ольга Арсланова: Какая точность!
Петр Кузнецов: И в семье появляется ребенок. Как поработать с собакой, чтобы дать ей понять, что это не конкурент, а наоборот – маленький человечек, который нуждается в защите?
Сергей Щербаков: Первое, что нужно сделать – несколько снизить статус собаки. Собаки – они слабовидящие животные, конечно же. Дальше 80 метров собака не видит. Нюхает она прекрасно – 1,5 миллиона запахов, в отличие от нас, она различает. У нас 140 в идеале, у них – 1,5 миллиона. А вот зрение у них только до 80 метров, но тем не менее зрение фотографическое. То есть человек прямостоящий – мы уже находимся выше собаки. Соответственно, почаще ребенка берем на руки, то есть приподнимаем над собакой.
Петр Кузнецов: При собаке?
Сергей Щербаков: Да, конечно же. Далее, если совпадает или же мы специально это делаем – питание, кормление собаки и так далее. Так вот, в первую очередь кормим ребенка. Право первого куска – это важнейшее право в жизни собаки, как и у волка, в общем. То есть собака должна быть любимой, замечательной, но самой младшей, даже младшей маленького ребенка.
Петр Кузнецов: То есть при этом все-таки внимание уделять?
Сергей Щербаков: Внимание уделять. Но внимание мы всегда должны уделять, знаете, дозировано и правильно. То есть если собака нас принуждает к игре – толкает лапой, к примеру, или приносит мяч – мы должны это проигнорировать. И только когда она через три минуты или через пять минут потеряет интерес – вот здесь мы должны взять этот мячик и поиграть с ней.
Петр Кузнецов: Интересно.
Ольга Арсланова: Когда хозяин готов.
Сергей Щербаков: Да, да.
Петр Кузнецов: Я попробую.
Сергей Щербаков: И здесь игра навязана вами, а не собакой.
Петр Кузнецов: Спасибо.
Сергей Щербаков: И так же с ребенком. Ну, как вы заметили, у меня ребенку три года, а он спокойно управляет. Но это маленькая. Лина – маленькая. А вторая собака – дратхаар, немецкий дратхаар. Во-первых, серьезная собака. А во-вторых, извините, 50 килограмм. И ребенок спокойно с ней справляется, никаких… Ей пять лет.
Ольга Арсланова: «Если собака бросается на ребенка – это недоработка хозяев?» – спрашивают.
Сергей Щербаков: Да, конечно. Собака не должна не то что проявлять агрессию, а она не имеет права даже как-то ребенка игнорировать, толкать, допустим, и так далее. Вся семья… Мы – стая для них, мы не семья. Была стая – мама, братья, сестры. Переехала в нашу стаю. Все. Мы должны это просто признать. Собака – стайное животное. Соответственно, наша стая, вся стая должна быть также в старшинстве. И когда она будет любимой и замечательной, она не будет проявлять не то что агрессию, а она даже принуждать ребенка не посмеет.
Ольга Арсланова: Спасибо вам.
Петр Кузнецов: Спасибо. Дикое количество вопросов!
Ольга Арсланова: Приходите.
Петр Кузнецов: Приходите к нам еще, да.
Сергей Щербаков: Спасибо большое.
Петр Кузнецов: Уже не в рамках рубрики «Профессии». Но это пока была рубрика «Профессии». Сергей Щербаков, кинолог, был в гостях. Спасибо.
Сергей Щербаков: Спасибо.
