- «КАРМАНЫ на ушках» порок или нет?
- Уважаемые свинководы, помогите, пожалуйста!
- Уважаемые свинководы, помогите, пожалуйста! ¶
- Уважаемые свинководы, помогите, пожалуйста! ¶
- Уважаемые свинководы, помогите, пожалуйста! ¶
- Уважаемые свинководы, помогите, пожалуйста! ¶
- Уважаемые свинководы, помогите, пожалуйста! ¶
- Уважаемые свинководы, помогите, пожалуйста! ¶
- Ушки у морских свинок
«КАРМАНЫ на ушках» порок или нет?
Статья подготовлена Осколковой Ольгой.
Карманы на ушках морской свинки (Hem in Ear) — это форма уха. Обычная форма уха породистых свинок образует форму лепестка розы. Кармашек представляет собой слегка загнутый внешний край ушка, как бы складочку «заглаженную утюгом», либо не полный карман- загнутый трубочкой край ушка. Карманы могут не давать ушку хорошо «ложиться». Наличие карманов на ушках свинки не влияет на ее здоровье- это форма уха. Так же карманы не являются пороком породы морской свинки.
Карманы на ушах у морских свинок встречаются чаще у особей с «короткой мордашкой» в связи с тем, что чем короче, а соответственно красивее голова и мордочка морской свинки «беби фейс», тем меньше места остается для правильной посадки ушек. Чаще кармашки встречаются именно у свинок с красивым округлым профилем. Передаются ли кармашки по наследству. Никто этого пока доказать не может.
По моим наблюдениям, у двух родителей с имеющимися на ушках карманами получается потомство без карманов. У родителей, не имеющих карманов, может быть потомство и с карманами и без них. Если карманы имеются у одного родителя, то в разных пометах могут быть и свинки с карманами и без них, а так же в одном помете могут быть свинки с карманами и без, а так же помет целиком без карманов. Скорее это не генетический фактор. Ведь у человека так же могут рождаться дети с «торчащими» ушками или «прижатыми» к голове и это ни в коей мере не является пороком. Так же по моим наблюдениям карманы встречаются чаще у морских свинок породы Американский тедди, нежели у гладкошерстных селфов и не селфов. У моих селфов ни разу не было карманов на ушах вне зависимости от формы головы.
По стандартам породы, определяющим породу свинок и их качество, у Английских селфов должны быть большие лежачие в виде лепестка розы уши. У этой породы на выставках морских свинок уши имеют большое значение и именно их качеству отводится большое количество баллов. У породы Американский тедди больший фактор при оценке свинки на выставке имеет качество шерсти и тип свинки, а не ушей. У этой породы при наличии одного кармашка будет снижено из 100 максимальных баллов 5 баллов, за два кармана 10 баллов.
Морская свинка с карманами на ушках может участвовать на выставках и в разведении. В своем питомнике я держу несколько особей Американский тедди с карманами на ушках, но с редким окрасом и хорошим типом, и они дают прекрасное потомство. Главным породным признаком у Американских тедди я считаю тип свинки и качество шерсти, а так же редкость окраса, которые я хочу передать будущему потомству, не зависимо от наличия карманов на ушках. Поэтому качественных свинок с редким окрасом и наличием карманов на ушках я оставляю в питомнике.
Всех, кто хочет приобрести себе красивую по окрасу, шерсти и типу свинку не должен заострять свое внимание на наличие или отсутствие кармашков (складочек) на ушах. Для тех, кто боится карманов и не осмеливается приобретать свинок для разведения с кармашками, могу сообщить следующее (уже указывала выше): отсутствие карманов на ушках родителей не дает гарантии отсутствия карманов у будущего потомства свинки. Тем более, что ни один питомник не предоставит информацию в родословной свинки по наличию или отсутствию карманов у предков свинки в несколько поколений.
Уважаемые свинководы, помогите, пожалуйста!
Уважаемые свинководы, помогите, пожалуйста! ¶
Подскажите, из-за чего у морской свинки могут шелушиться ушки? Уже перечитала кучу всего, но обычно много симптомов в сопровождении. У моей все хорошо и с кожей и с шерстью, только шелушаться ушки и стали твердоватыми на ощупь, особенно кончики. Кормлю как обычных свинок: сухими кормами (правда экспериментировала с кормами посл. пару месяцев, думаю, что причина в этом), овощи фрукты, которые им можно давать, пророщенная травка для грызунов, каждый или через день меняю воду в поилке и капаю туда лимона, в качестве витамина С, много сена. В качестве подстилки в клетке древесный наполнитель (основной) и немного опилок. У второй свинки (они живут вместе) — все хорошо. Пару дней пробовала мазать витамином Е (обычным, в капсулах продают в аптеках) — за пару дней не прошло, и не знаю надо ли дальше мазать и можно ли, поэтому не продолжила. Может дополнительно витамины нужно купить? Или овощей больше давать? В общем, буду благодарна любой помощи:-)
p.s.: хотела на днях свозить к ветеринару городскому, но банально не нашла в зоомагазинах нормальной, небольшой, НЕ громадной переноски. На руках, под шубой везти и моей Масе неудобно, страшно и даже опасно (в транспорте). Поэтому прошу совета у всех вас.
p.s.: фото уменьшила до 200 с копейками килобайт, но все равно сюда не хотели загружаться. Поэтому ссылки.
Фото по ссылкам: http://cs408427.vk.me/v408427676/9c61/r8Y6zikoeHk.jpg http://cs408427.vk.me/v408427676/9c68/2kg-AkLaVsk.jpg http://cs408427.vk.me/v408427676/9c71/flHWjIoSOEA.jpg http://cs408427.vk.me/v408427676/9c78/ZvNX2y0m_fI.jpg
Уважаемые свинководы, помогите, пожалуйста! ¶
От: КсюХа — 7 марта 2014 г. 19:58
Лимон капать бессмысленно. Овощи-фрукты можно почти все. Какие даете и главное как? Древесные гранулы выбросьте, проблема кожи от них часто. Уши и кожа со стороны попы может так выглядеть и от них. Не все свинки на него реагируют , но большинство. Сами случайно не подкашливаете? В горле не першит?
Корма перебирать не надо. Лучше простой и постоянно. Импортом не увлекайтесь чтобы не лечить потом почки и диабет.
Для свинок переноска нужна большая. Может ту что вы называете громадной и нужна. Обычно на ней нарисован кролик. НУ или посылочная коробка. Высокая и просторная, чтобы не перегреть. Проблема именно в перегреве, а не в охлаждении.
Фото не прикрепляют, а именно загружают в инет и потом при написании текста, нажимают на квадратик с оранжевой точкой (рядом со смайликами) и в открывшееся окно вставляют адрес фото, предварительно удалив из строки все лишнее. Вот так получится 
Просто ваше фото в контакте многие не увидят. Только те, кто зарегистрирован.
Уважаемые свинководы, помогите, пожалуйста! ¶
Лимон капать бессмысленно. Овощи-фрукты можно почти все. Какие даете и главное как? Древесные гранулы выбросьте, проблема кожи от них часто. Уши и кожа со стороны попы может так выглядеть и от них. Не все свинки на него реагируют , но большинство. Сами случайно не подкашливаете? В горле не першит? Корма перебирать не надо. Лучше простой и постоянно. Импортом не увлекайтесь чтобы не лечить потом почки и диабет. Для свинок переноска нужна большая. Может ту что вы называете громадной и нужна. Обычно на ней нарисован кролик. НУ или посылочная коробка. Высокая и просторная, чтобы не перегреть. Проблема именно в перегреве, а не в охлаждении. Фото не прикрепляют, а именно загружают в инет и потом при написании текста, нажимают на квадратик с оранжевой точкой (рядом со смайликами) и в открывшееся окно вставляют адрес фото, предварительно удалив из строки все лишнее. Вот так получится
Просто ваше фото в контакте многие не увидят. Только те, кто зарегистрирован. Древесные гранулы купила только на этой неделе. ранее были просто опилки. Странно, что про древесные гранулы Вы пишите, что кожа чешется. Я, наоборот, вычитала, что пушистые породы свинок как раз могут чесаться от мелкой пыли опилок. Поэтому, собственно, и купила древесные гранулы:-) Кстати, попа у свиночек моих в полном порядке. Только уши и только у одной. Сейчас вечером посмотрела уши внимательнее и увидела, что не только с внешней стороны они шелушаться, но и со внутренней. Из овощей в основном морковка, реже салат, пекинская капуста или обычная, белокочанная. Летом даю свои помидорки и перец сладкий. Кормлю два раза в день. С утра, часов в 11 подсыпаю корм и даю овощи, вечером, часов в 23 тоже самое. Сено добавляю по мере съедания. Сено у них есть всегда. Корм сначала покупала самый обычный для морских свинок. Потом начиталась, сколько всего вредного для свинок может быть добавлено в корма, перечитала составы, во всех, что продаются в нашем городе в той или иной мере есть подсолнечник, хлебопродукты и подобное. Недавно купила чисто гранулированный корм. Так значит лучше абсолютно любой корм, но именно для свинок, и именно одним видом корма кормить постоянно?
Переноски у нас видела только большие под котов. Ранее и для кроликов были, теперь уже не вижу давно.
И вопрос про лимон: почему бесполезно? Знаю, что витамин С нужен свинкам.
И самый главный вопрос: что я делаю не так или чего не хватает свинке, что у нее начали шелушиться уши?
Простите, что так сумбурно..)
И, кстати, сама болею. Последнюю неделю Но шелушение у моей свиночки было до этого.
Уважаемые свинководы, помогите, пожалуйста! ¶
От: Надя В — 7 марта 2014 г. 23:58
У моей шелушились уши немного сильнее и трескались по краям. Я посчитала ,что это грибок и мазала лоренденом с. Все прошло. От опилок никто не чешеться. А гранулы по сути это и есть спрессованая пыль. Сама их не использовала. Витамин С свинкам дают по 1 мл не разведенный.Это обычные ампулы для инъекций. Это во много раз более сильная доза,чем разведеная лимонная вода.
Уважаемые свинководы, помогите, пожалуйста! ¶
От: КсюХа — 8 марта 2014 г. 0:06
Древесные гранулы это очень мелкая пыль.Поэтому и пишу и написано правильно )) Эта пыль покрывает кожу и вызывает зуд. Ничего странного. Пыль эта фракцией как мука. При намокании рассыпается в ту же самую пыль. Пушистых стригут под машинку, или ножницами. Если не отращивают шерсть к выставке. Если отращивают, то шерсть накручивается на папильотки, ежедневно расчесывается и перекручивается заново, регулярно купаются.
Витамина С в капусте больше чем в лимоне. В лимоне больше лимонной кислоты. А нужна аскорбиновая. В воду бесполезно, так как в воде ,на свету и при соприкосновении с металлическим носиком витамин это разрушается за несколько минут и остается бесполезная кислая водица. Этот витамин содержится в овощах и дополнительно дают его заболевшим, принудительно выпаивая из шприца 5% раствор.
Реагировать на неподходящие условия не будут все свинки. Из кучки одна-две. Они же не роботы, индивидуальности. Кто-то так реагирует, кто-то эдак. Свинки едят подсолнечник, любимое лакомство горбушка хлеба, в комбикорме дрожжи и животный белок, особенно растущему организму и беременным. Наверное у вас корм был неплохой если там это было перечислено. Дополнительно вешается минеральный лизунец (не меловой). Просто комбикорм тоже ничего. Травяные гранулы это уже добавка.
Можно яблоки,кабачки, тыкву, свеклу, бананы (последние два понемногу, так как новый продукт), кольраби, топинамбур, сельдерей черешки. Летом лучше траву, помидоры не надо.
У вас может быть начало дрожжевого грибка. Дома очень жарко? Где клетка стоит? А не сухой воздух? Ушки попробуйте помазать мазью Лоринден С. Если у вас продается.
Чем еще мазали кроме витамина Е. Витамин не на спирту был?
Уважаемые свинководы, помогите, пожалуйста! ¶
Древесные гранулы это очень мелкая пыль.Поэтому и пишу и написано правильно )) Эта пыль покрывает кожу и вызывает зуд. Ничего странного. Пыль эта фракцией как мука. При намокании рассыпается в ту же самую пыль. Пушистых стригут под машинку, или ножницами. Если не отращивают шерсть к выставке. Если отращивают, то шерсть накручивается на папильотки, ежедневно расчесывается и перекручивается заново, регулярно купаются. Витамина С в капусте больше чем в лимоне. В лимоне больше лимонной кислоты. А нужна аскорбиновая. В воду бесполезно, так как в воде ,на свету и при соприкосновении с металлическим носиком витамин это разрушается за несколько минут и остается бесполезная кислая водица. Этот витамин содержится в овощах и дополнительно дают его заболевшим, принудительно выпаивая из шприца 5% раствор. Реагировать на неподходящие условия не будут все свинки. Из кучки одна-две. Они же не роботы, индивидуальности. Кто-то так реагирует, кто-то эдак. Свинки едят подсолнечник, любимое лакомство горбушка хлеба, в комбикорме дрожжи и животный белок, особенно растущему организму и беременным. Наверное у вас корм был неплохой если там это было перечислено. Дополнительно вешается минеральный лизунец (не меловой). Просто комбикорм тоже ничего. Травяные гранулы это уже добавка. Можно яблоки,кабачки, тыкву, свеклу, бананы (последние два понемногу, так как новый продукт), кольраби, топинамбур, сельдерей черешки. Летом лучше траву, помидоры не надо. У вас может быть начало дрожжевого грибка. Дома очень жарко? Где клетка стоит? А не сухой воздух? Ушки попробуйте помазать мазью Лоринден С. Если у вас продается. Чем еще мазали кроме витамина Е. Витамин не на спирту был? Витамин Е не на спирту. В составе витамин и вспомогательное масло типа подсолнечного. Грибок разве не заразен?
Дома не жара. Температура средняя. Если ходить в тонкой маечке и шортах, то даже холодновато становится. Точнее не скажу, термометры только за окном имеются. Клетка стоит на небольшом диване в зале. На нем же свинкам застлано и они там бегают днем.
Лизунец висит. Даже два. Один самый обычный, второй с какими-то сушеными овощами и фруктами. Но мои свинки на них даже не смотрят.
Гранулированный корм, а не травяные гранулы. По составу типа обычного корма только измельченное и спресованное, чтоб свинки ели все, не выбирали повкуснее. Яблоки тоже даю. кабачки, тыкву, бананы ни разу. подсолнечник давала в самом начале, как только появились у меня свинки. На него даже не смотрели и не захотели пробовать. Растущий организм из моих свинок только у Черри (не у той, что шелушаться ушки). Второй, Масе уже больше года. Она крупная и по виду больше не подрастает.
Ушки у морских свинок
Пол:
Возраст: 51
Зарегистрирован: 05.01.2006
Сообщения: 9620
Благодарности: 1020/42
Страна, город*: Москва,марьино
Группы:
| [ Заводчики ] |
| [ Календарь «Морские свинки» ] |
| [ Конкурсное жюри ] |
| [ Члены ОЛМС ] |
Награды: 13 (Подробнее. )
 |  |  |  |
 |  |  |  |
 |  |  |
| Добавлено: Вт Окт 14, 2008 8:03 pm Заголовок сообщения: | |||
Вислоухость выведена, а «торчеухость» от предков. | |||
Любопытная свинка
Возраст: 62
Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 36
Благодарности: 8/0
Страна, город*: Москва
Группы: Нет
Награды: Нет
| Добавлено: Вт Окт 14, 2008 10:34 pm Заголовок сообщения: | |
| Получается, что роль мам в наследовании ушей доминирует? И как практически можно подправить ушки , если они немного укорочены? | |
Свинский дока
Пол:
Возраст: 33
Зарегистрирован: 28.09.2008
Сообщения: 641
Благодарности: 143/173
Страна, город*: Санкт-Петербург
Группы:
| [ Заводчики ] |
Награды: 17 (Подробнее. )
|  |  |  |
 |  | |
| Добавлено: Ср Окт 15, 2008 1:10 pm Заголовок сообщения: | |||||
Нет Просто есть большая вероятность, что детки унаследуют торчащие ушки, чем висящие.
Подбирать в пару короткоухой свинке — лопоухую, с большими висячими ушками. | |||||
Солнышки мои 
Гость
| Добавлено: Ср Окт 15, 2008 8:59 pm Заголовок сообщения: | |
| С ушками не все так просто. Их форма, постав, размер и т.д. не определяется одним-единственным геном. Для того, чтобы уши красиво свисали, они должны быть, как минимум, поставлены под определенным углом, достаточно широко, ушной хрящ должен быть не жесткий и не толстый, ну и сама форма и размер уха, конечно, тоже имеют значение. | |
Гость
| Добавлено: Вт Окт 21, 2008 11:59 pm Заголовок сообщения: | |
| У меня в первом помёте из трёх малышей один вислоухий. Может мама в рецисиве имеет вислоухость? | |
Заводчик, Секретарь ОЛМС
Пол:
Возраст: 51
Зарегистрирован: 05.01.2006
Сообщения: 9620
Благодарности: 1020/42
Страна, город*: Москва,марьино
Группы:
| [ Заводчики ] |
| [ Календарь «Морские свинки» ] |
| [ Конкурсное жюри ] |
| [ Члены ОЛМС ] |
Награды: 13 (Подробнее. )
| | | |
| | | |
| | |
| Добавлено: Ср Окт 22, 2008 1:24 am Заголовок сообщения: | |||
Это так повезло мама тут не причем. | |||
Общительная свинка
Пол:
Возраст: 59
Зарегистрирован: 22.01.2008
Сообщения: 172
Благодарности: 6/3
Страна, город*: Россия, Москва, Таганка
Группы:
| [ Календарь «Морские свинки» ] |
| [ Конкурсное жюри ] |
Награды: 1 (Подробнее. )
|
| Добавлено: Вт Ноя 11, 2008 1:46 am Заголовок сообщения: | |||
Как уже писала Гуля , постав ушей зависит не от одного гена. Но поскольку это признак окультуренности морских свинок (т.е. отличный от дикого тип), то он, скорее всего, наследуется по рецессивным аллелям. Вероятно, у кого-то из маминых предков были висячие ушки, потому и ребенку досталось вислоухость. | |||
Свинский дока
Пол:
Возраст: 50
Зарегистрирован: 13.03.2008
Сообщения: 1039
Благодарности: 99/4
Страна, город*: Москва, ЮВАО
Группы:
| [ Заводчики ] |
Награды: 2 (Подробнее. )
| |
| Добавлено: Чт Фев 19, 2009 11:51 am Заголовок сообщения: | |
| Чтобы не создавать похожей темы про ушки,решила написать сюда.А вопрос у меня такой.Недавно родилось три малыша,два мальчика и девочка.У одного малыша,у мальчика оба ушка опустились в недельном возрасте,у двух других малышей в 3-х недельном возрасте (у всех троих ушки без карманов).В возрасте 27-и дней у девочки одно ушко (левое) снова поднялось,а правое так и осталось хорошо опущенным (стрессов вроде никаких не было,девулька с мамочкой живёт,но молочко уже не сосёт,т.к.его у мамы уже просто нет).Сами по себе ушки по размеру довольно большие или средние ( но не маленькие),тонкие как лепесточки.Малыши породы ам.тедди.Мне интересно просто,почему такое бывает у малышей,что ранее опустившееся ушко вдруг снова поднялось?Есть вероятность того,что оно вновь опустится? P.S. У родителей малышей уши:у папы идеальные (большие, в меру тонкие,лежат как прибитые),у мамы немного укороченные и правое ухо не до конца опущенное,а левое лежит очень хорошо.У остальных всех предков уши отличные.  _________________ Никогда не будешь знать достаточно, если не будешь знать больше, чем достаточно. | |
Заводчик, Секретарь ОЛМС
Пол:
Возраст: 51
Зарегистрирован: 05.01.2006
Сообщения: 9620
Благодарности: 1020/42
Страна, город*: Москва,марьино
Группы:
| [ Заводчики ] |
| [ Календарь «Морские свинки» ] |
| [ Конкурсное жюри ] |
| [ Члены ОЛМС ] |
Награды: 13 (Подробнее. )
| | | |
| | | |
| | |
| Добавлено: Чт Фев 19, 2009 4:55 pm Заголовок сообщения: | |
| Видимо дочка ушками пошла в маму Бывает опускают, а бывает не опускают потом. Еще может опустить после родов, бывало такое несколько раз. С чем это связанао не в курсе. _________________  МОЙ ПИТОМНИК СвинОтель — СвиноСалон На данный момент 150 свинок «Наконец-то поняла, почему я толстею… — это шампунь. Сегодня прочитала: «Укрепляет и придает объем…» С сегодняшнего дня я моюсь мылом для посуды, на котором написано: «Растворяет жиры. »» «Я слежу за своей фигурой, но стоит мне только отвернуться, она уже что то ест.» | |
Свинский дока
Пол:
Возраст: 50
Зарегистрирован: 13.03.2008
Сообщения: 1039
Благодарности: 99/4
Страна, город*: Москва, ЮВАО
Группы:
| [ Заводчики ] |
Награды: 2 (Подробнее. )
| |
| Добавлено: Чт Фев 19, 2009 5:03 pm Заголовок сообщения: | |
Понятно КсюХа,спасибо!Ну ничего,подождём и посмотрим как у нас сложатся дела с нашим ухом.В возрасте 20 дней ушки у неё были вот такими.Надеюсь,что скоро оно у неё вновь опустится.   _________________ Никогда не будешь знать достаточно, если не будешь знать больше, чем достаточно. | |
Заводчик, Секретарь ОЛМС
Пол:
Возраст: 51
Зарегистрирован: 05.01.2006
Сообщения: 9620
Благодарности: 1020/42
Страна, город*: Москва,марьино
Группы:
| [ Заводчики ] |
| [ Календарь «Морские свинки» ] |
| [ Конкурсное жюри ] |
| [ Члены ОЛМС ] |
Награды: 13 (Подробнее. )
| | | |
| | | |
| | |
| Добавлено: Чт Фев 19, 2009 6:40 pm Заголовок сообщения: | |
| Симпатичные ушки укороченные чаще поднимаются. Размера и веса не хватает опуститься. У меня в данный момент самец тексель. У него тоже коротковаты уши. Так он их только-только опускать начал. А ему уже полгода. | |
Свинский дока
Пол:
Возраст: 50
Зарегистрирован: 13.03.2008
Сообщения: 1039
Благодарности: 99/4
Страна, город*: Москва, ЮВАО
Группы:
| [ Заводчики ] |
Награды: 2 (Подробнее. )
| |
| Добавлено: Чт Фев 19, 2009 6:59 pm Заголовок сообщения: | |
| Ясненько,ага,значит скорее всего не хватает размера и веса возможно.Значит бум ждать. _________________ Никогда не будешь знать достаточно, если не будешь знать больше, чем достаточно. | |
Свинский дока
Пол:
Возраст: 50
Зарегистрирован: 13.03.2008
Сообщения: 1039
Благодарности: 99/4
Страна, город*: Москва, ЮВАО
Группы:
| [ Заводчики ] |
Награды: 2 (Подробнее. )
| |
| Добавлено: Сб Фев 21, 2009 7:16 pm Заголовок сообщения: | |
У нас снова парадокс! Про девульку,о которой я писала,ей сегодня исполнилось 31 день.Так вот,просыпаюсь утром,смотрю на неё,а ушки то оба снова опущены.  Постояло наше левое ушко всего 5 дней и снова хорошо опустилось.Ура. _________________ Никогда не будешь знать достаточно, если не будешь знать больше, чем достаточно. | |
Заводчик, Секретарь ОЛМС
Пол:
Возраст: 51
Зарегистрирован: 05.01.2006
Сообщения: 9620
Благодарности: 1020/42
Страна, город*: Москва,марьино
Группы:
| [ Заводчики ] |
| [ Календарь «Морские свинки» ] |
| [ Конкурсное жюри ] |
| [ Члены ОЛМС ] |
Награды: 13 (Подробнее. )
| | | |
| | | |
| | |
| Добавлено: Вс Фев 22, 2009 12:45 am Заголовок сообщения: | |
| Прекрасно _________________ МОЙ ПИТОМНИК СвинОтель — СвиноСалон На данный момент 150 свинок «Наконец-то поняла, почему я толстею… — это шампунь. Сегодня прочитала: «Укрепляет и придает объем…» С сегодняшнего дня я моюсь мылом для посуды, на котором написано: «Растворяет жиры. »» «Я слежу за своей фигурой, но стоит мне только отвернуться, она уже что то ест.» | |
  | Список Форум любителей морских свинок -> Породы и окрасы | Часовой пояс: GMT + 4 На страницу 1, 2 След. |
| Страница 1 из 2 | ||
| Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах |
Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
trevorj :: theme by
