Папийон-собака бабочка

Меню навигации

Пользовательские ссылки

Информация о пользователе

Потеря зубов и участие в выставках

Сообщений 1 страница 28 из 28

Поделиться12014-03-25 02:39:44

• Автор: peperomia
• КОТТЕДЖ
• 
• Откуда: Москва
• Зарегистрирован : 2007-04-25
• Приглашений: 0
• Сообщений: 5911
• Уважение: [+382/-24]
• Позитив: [+304/-31]
• Пол: Женский
• Провел на форуме:
  2 месяца 17 дней
• Последний визит:
  2020-02-16 01:57:24

Если потерян зуб в драке, должна быть справка из ветеринарки.

Вот это хотелось бы по-конкретнее и с разъяснениями. И пожалуйста поделитесь, как это происходит, если брали такую справку.

Поделиться22014-03-25 11:13:43

• Автор: X’Man (Max)
• Домик построил
• 
• Откуда: Россия.Москва
• Зарегистрирован : 2012-10-22
• Приглашений: 0
• Сообщений: 1032
• Уважение: [+100/-1]
• Позитив: [+117/-0]
• Пол: Женский
• Провел на форуме:
  14 дней 21 час
• Последний визит:
  2015-06-03 13:15:28

peperomia

Вот это хотелось бы по-конкретнее и с разъяснениями. И пожалуйста поделитесь, как это происходит, если брали такую справку.

Любаш, я брала такую справку.Правда это было лет 10 назад. Брала для ,выставляемого мной, кобеля стаффа.
Повисев всем своим весом на тарзанке, стафф лишился одного из зубов. Владельцы заметили по кровянистым выделениям из пасти.
Ехали мы в государственную ветклинику, удаляли осколки, травмирующие десну.
Там нам выдали справку с подробнейшим описанием травмы и описанием какого именно зуба. Со всеми данными собаки и владельца.
Разумеется с печатями госветклиники и лично врача. А потом мы переводили эту справку в лицензированном бюро переводов на английский язык и заверяли у нотариуса. И возили эти бумаги с собой всегда и везде. Выставлялись и на ЧМ и на ЧЕ, в Финляндии и ещё много,где. Везде эти бумажки принимали ко вниманию. А иногда было достаточно того, что я говорила что справка есть и я могу в эту же минуту её показать (владелица всё время рядом с рингом со справкой в руках) .
Вот так это было. Как сейчас это происходит я не знаю, может какие то требования к оформлению изменились.

Поделиться32014-03-25 12:50:13

• Автор: peperomia
• КОТТЕДЖ
• 
• Откуда: Москва
• Зарегистрирован : 2007-04-25
• Приглашений: 0
• Сообщений: 5911
• Уважение: [+382/-24]
• Позитив: [+304/-31]
• Пол: Женский
• Провел на форуме:
  2 месяца 17 дней
• Последний визит:
  2020-02-16 01:57:24

X’Man (Max)
Маша, спасибо за ответ. Я так понимаю, за справкой надо бежать, как только случилось, по горячим следам, а если зуб так незаметно вывалился и ранка подзатянулась, резец-то маленький, быстро заживает. Что тогда?

Romario, мне кажется очень актуально, давайте в отдельную темку.

Поделиться42014-03-25 13:15:59

• Автор: Romario
• КОТТЕДЖ
• 
• Откуда: Санкт-Петербург
• Зарегистрирован : 2011-09-22
• Приглашений: 0
• Сообщений: 5366
• Уважение: [+514/-8]
• Позитив: [+7/-0]
• Пол: Мужской
• Возраст: 43 [1977-05-22]
• Провел на форуме:
  11 месяцев 0 дней
• Последний визит:
  Сегодня 09:59:00

Выделил из темы «Евразия 2014»
Если есть предложения по заголовку и размещению темы — пишите, поправим

Поделиться52014-03-27 15:50:27

• Автор: X’Man (Max)
• Домик построил
• 
• Откуда: Россия.Москва
• Зарегистрирован : 2012-10-22
• Приглашений: 0
• Сообщений: 1032
• Уважение: [+100/-1]
• Позитив: [+117/-0]
• Пол: Женский
• Провел на форуме:
  14 дней 21 час
• Последний визит:
  2015-06-03 13:15:28

peperomia
Любаш, в нашем случае по горячим следам получилась.
Как быть в другом случае даже и не знаю
Как то убеждать доктора, что зуб был.
У нас то стаф был уже оттитулован, к моменту травмы, а у стафов в ринге зубы очень внимательно смотрят, по этому у нас были бы косвенные доказательства, что зуб всё таки был.

Поделиться62015-02-10 21:34:15

• Автор: slastnicova
• Забежал на огонек
• 
• Откуда: Москва
• Зарегистрирован : 2014-08-23
• Приглашений: 0
• Сообщений: 69
• Уважение: [+0/-1]
• Позитив: [+0/-0]
• Пол: Женский
• Возраст: 27 [1993-10-20]
• Провел на форуме:
  1 день 12 часов
• Последний визит:
  2015-12-01 16:01:02

Девочки, скажите есть ли У Тишика шанс попасть снова на выставку при отсутствии 2х зубов?
Знакомая кинолог сказала что это возможно, но как? Если у нас не известна причина их потери.

Поделиться72015-02-10 23:01:10

• Автор: RITA2
• Обставил мебелью
• Зарегистрирован : 2013-05-31
• Приглашений: 0
• Сообщений: 992
• Уважение: [+51/-0]
• Позитив: [+6/-0]
• Провел на форуме:
  1 месяц 11 дней
• Последний визит:
  2020-02-27 08:57:34

Попасть конечно можно. И я не удивлюсь,если Вы даже закроете ЧР.

Поделиться82015-02-10 23:06:05

• Автор: Net793
• Получил прописку
• 
• Откуда: МО. п. Поварово
• Зарегистрирован : 2012-01-22
• Приглашений: 0
• Сообщений: 160
• Уважение: [+7/-0]
• Позитив: [+2/-0]
• Пол: Женский
• Возраст: 33 [1988-02-18]
• Провел на форуме:
  6 дней 15 часов
• Последний визит:
  2019-07-27 07:12:54

slastnicova
Ну чисто теоретически Вы можете попробовать. Каких зубов не хватает? Вообще, по хорошему, надо брать справку в государственной ветклинике, что зубы были, и должны вписать причину (возможную) потери этих зубов.
У меня у знакомой владелице питомника кокеров, у собаки выпал зуб после аварии, собака хорошая, молодая, выставочная, естественно зуб никто не искал, не до этого было. Пришли в клинику, написали справку, до закрыли ЧР, ЧРКФ, ЧРБ,ЧНКП.
Ни на одной из выставок никто даже не посмотрел на эту справку.
Но, есть эксперты которые к этому очень критично относятся и со спокойной душой могут и дисквал собаке дать, к этому надо быть готовыми. Выставки очень дорогое удовольствие. Обидно когда платишь такие немалые деньги, а собаку дисквалифицируют.
Хотите попробовать?
Если решитесь, можете с Любой связаться, не стесняйтесь, она очень приятная и позитивная, всегда подскажет и на какую выставку сходить и под какого эксперта лучше записаться.

Поделиться92015-02-11 14:53:46

• Автор: Mimitan
• Домик с садиком
• 
• Откуда: Иркутск
• Зарегистрирован : 2007-02-06
• Приглашений: 0
• Сообщений: 1383
• Уважение: [+75/-5]
• Позитив: [+252/-3]
• Пол: Женский
• Возраст: 55 [1965-11-30]
• Провел на форуме:
  18 дней 9 часов
• Последний визит:
  2020-06-02 11:42:16

А если собака выставляется в классе чемпионов и выпал один резец? Чётко видно, что зуб был.

Поделиться102015-02-11 15:05:02

• Автор: Флешка
• Закончил внутренюю отделку
• 
• Откуда: Лесной городок
• Зарегистрирован : 2008-02-15
• Приглашений: 0
• Сообщений: 651
• Уважение: [+77/-2]
• Позитив: [+63/-9]
• Пол: Женский
• Возраст: 50 [1971-02-06]
• Провел на форуме:
  12 дней 15 часов
• Последний визит:
  2020-03-07 15:00:13

А если собака выставляется в классе чемпионов и выпал один резец? Чётко видно, что зуб был.

на кого попадете (экспертов имею в виду)

Поделиться112015-02-11 15:11:50

• Автор: peperomia
• КОТТЕДЖ
• 
• Откуда: Москва
• Зарегистрирован : 2007-04-25
• Приглашений: 0
• Сообщений: 5911
• Уважение: [+382/-24]
• Позитив: [+304/-31]
• Пол: Женский
• Провел на форуме:
  2 месяца 17 дней
• Последний визит:
  2020-02-16 01:57:24

Вопрос о потере зубов стоит у большенства владельцев мелких пород собак. Вот, например, что я нашла по русским той терьерам, если бы у нас так было :

Из книги Новикова В.Л. «Той-терьер и чихуахуа» — М.: «Компания Дельта М», 2001. — 96 с., ил. (Серия: Домашние любимцы). Автор книги — профессиональный кинолог, эксперт FCI по экстерьеру, национальный эксперт по рабочим качествам, инструктор служебного собаководства, президент Российского Той-терьер — клуба, президент Боксер — клуба, автор более тридцати статей в российских и зарубежных кинологических изданиях, владелец питомника русских той-терьеров и немецких боксеров «Из Армии Любви».

Зубы. Ротовая полость русского той-терьера очень мала, поэтому предъявлять к его зубной системе такие же требования, как к доберману, по меньшей мере, неразумно. С одной стороны, у той-терьера, конечно, хотелось бы видеть весь комплект зубов, то есть все 42 зуба, как и у большинства пород. Однако при таком количестве зубов в ротовой полости у той-терьера они не будут помещаться в один ряд из-за тесноты, а будут вырастать чуть сбоку. Помимо этого, столь тесное расположение зубов не обеспечит достаточно прочного крепления зубов в зубных лунках, ускорится образование зубного камня и развитие стоматита уже в раннем возрасте, а впоследствии приведет к раннему выпадению зубов. Поэтому столь жесткие требования к наличию полной зубной формулы у той-терьера неоправданны. Но с другой стороны, полное пренебрежение количеством зубов также недопустимо — это может привести к столь малому количеству зубов, что ими будет уже невозможно нормально измельчать пищу.
В связи со склонностью этой породы к ранней утрате зубов истинную их комплектность реально оценить только у молодых собак не старше 5 лет. Прежде всего, необходимо определить количество у животных клыков и резцов. Отсутствие у собаки хотя бы одного из клыков влечет за собой ее дисквалификацию. Что же касается резцов, то предпочтительным считается их полный комплект — по 6 резцов на верхней и нижней челюсти, хотя в каждой челюсти все же допускается сохранение не менее четырех резцов — это не влечет снижения оценки собаки или лишения ее титула. Если же количество резцов в одной из челюстей три и меньше, то эксперт вправе расценивать это как биологический порок и может собаку дисквалифицировать. Однако в возрасте старше 4-5 лет некоторые из резцов могут оказаться утраченными. За утрату резцов у русских той-терьеров снижать оценку не принято, если только можно по оставшимся резцам определить прикус. Не принято также снижать оценку за наличие у молодых той-терьеров двойного комплекта резцов — молочных и взрослых. Эксперт лишь указывает на этот факт в описании и делает замечание владельцу.

Судейское мнение: отсутствие зубов

Мы рады представить вам новую рубрику DogWinner «Судейское мнение». На вопросы читателей отвечают судьи РКФ – FCI. Ведущая рубрики Ольга Панкратьева .

ОТСУТСТВИЕ ЗУБОВ: КОГДА СТАНДАРТ МОЛЧИТ

Стандарты пород порой существенно отличаются. В одних строго оговорена комплектность зубов, в других упомянут только тип прикуса. Судейские подходы в последнем случае также вариативны: одни судьи не принимают во внимание количество отсутствующих зубов и ограничиваются осмотром прикуса, другие определяют для себя максимально возможное количество зубов, отсутствие которых они «простят», третьи акцентируют внимание не на количестве, а на типе отсутствующих зубов.

Заводчики и владельцы не всегда понимают, разрешено ли отсутствие P1 и M3 у тех пород, у которых в стандарте по-прежнему указана полная комплектность. Третьей актуальной проблемой остается утрата или порча зубов, поскольку судьи не всегда принимают справки.
— Считаете ли вы зубы у собаки, если это требование не указано в стандарте породы? Сколько (и каких) зубов может отсутствовать? Как количество зубов повлияет на оценку и место в расстановке?
— Обязательно ли наличие всех резцов и клыков или допустимы исключения?
— Если стандарт оговаривает 42 зуба, а у собаки нет P1 и/или M3, какую оценку вы ей поставите, и может ли такой экземпляр использоваться в разведении?
— Может ли продолжить успешную выставочную карьеру собака с утраченным зубом? Примете ли вы справку/ снимок от ветврача? Есть ли исключения для каких-либо классов?

— В оценке зубной системы исхожу из требований стандарта в каждом конкретном случае.

1. Зубы считаю всегда, так как это стать экстерьера, который судья обязан описать и оценить. Я не «дантист», я эксперт, который делает свою работу.

2. Если стандарт требует 42 зуба, их должно быть 42. Оценка зависит от того, является ли отсутствие зуба по стандарту породы недостатком, тяжелым пороком или основанием для дисквалификации.

3. Какие-то исключения могут быть в классе щенков и в классе ветеранов.

4. Справки об утрате зубов принимаю во внимание.

5. Многие стандарты не оговаривают количество зубов, но в каждом стандарте FCI имеется требование, что любое отклонение следует рассматривать как дефект, серьезность которого соответствует степени его выраженности и его влиянию на здоровье и благополучие собаки. Отсутствие Р1 или М3 никак не влияет, но отсутствие клыков, Р3, Р4, М1 влияют на здоровье и благополучие хищника. В этом случае «отлично» не присуждаю. Это не мой каприз, а требование стандарта.

6. Я присуждаю животному оценку. По моему убеждению, эта оценка является либо допуском, либо запретом для разведения, и я несу личную ответственность за объективность и справедливость этой оценки. Но помимо меня данную собаку могут оценить десятки других судей. Может ли беззубый экземпляр использоваться в разведении, решать не мне, а заводчику. Ну, а племенная ценность собаки зависит не от оценки экстерьера, а от ее наследственности.

— В породах, где стандарты не расписывают подробно отношение к отсутствующим зубам, придерживаюсь общих закономерностей, которые выводятся из данных тех стандартов, где зубные дефекты и отношение к ним указываются.

Таким образом, самые малозначительные зубы — это М3. Затем идут П1, следом П2. Потом П3 и нижние П4. Потом М2 и верхние М1. Отсутствие хищного, или плотоядного, зуба, равно как и клыка, является дисквалифицирующим пороком (оценка ниже племенной). Отсутствие одного-двух М3 или П1 отношу к недостатку, который не влияет на оценку. Отсутствие одного-двух П2 могут повлиять на место в ринге. Отсутствие одного П3 или нижнего П4 может снизить оценку на балл. Отсутствие одного из моляров, кроме М3 и хищного нижнего М1, снижает оценку до минимальной племенной. К отсутствию резца моё отношение зависит от того, есть ли место для этого отсутствующего резца: если резцы стоят в линию плотно и явно есть зазор для недостающего резца, я отношу это к недостатку, не влияющему на оценку. Если же присутствующие в неполном количестве резцы расположены равномерно, то отсутствие резца приведёт к снижению оценки до минимальной племенной. При экспертизе карликовых пород моё отношение к отсутствующим за клыками зубам мягче.

На всепородной выставке справку от ветврача о проблемном участке я могу посмотреть, но справка не даёт представления о качестве утраченного/ повреждённого до травмы. Считаю, что на монопородной выставке справки могут приниматься по согласованию с НКП, когда собака ранее имела положительную оценку с подтверждением определённой нормы по зубам.

— Вопрос с зубами один из самых спорных. Сложно ответить кратко на предложенные варианты. Часто ситуация разрешается в процессе судейства. К отсутствию резцов я отношусь отрицательно, как и множеству отсутствующих премоляров. У тех пород, где стандарт допускает их отсутствие, даже у лабрадоров, смотрю, чтобы не было больших пауз между ними и могу простить, если собака супер хороша. Я часто посещаю выставки в качестве зрителя и, наблюдая работу судей, удивляюсь, когда судьи слегка приподнимают губы собаки только спереди и даже не видят положения клыков, которые нередко упираются в десну. Считаю, что зубные вопросы нужно разбирать в отдельности по каждому варианту.

Отсутствие Р1 и М3 в породах, где предусмотрен комплект, нужно рассматривать по ситуации (!) и в зависимости от предназначения(!) породы. Желательно хотя бы не поощрять титулом.

Решение о дальнейшем использовании собаки в разведении принимает заводчик.

Справку от ветврача приму с радостью, если вижу суперэкземпляр. Если собака среднего качества, справка защитит меня от нанесения обиды владельцу присуждением неплеменной оценки.

— Для судьи руководство к действию — стандарт породы! При осмотре я обязательно описываю зубную формулу экспонента. Если в стандарте не оговорено количество зубов, то отсутствие премоляров и моляров на оценку не повлияет, и на расстановку тоже. Другое дело, что отсутствие клыка или клыков расцениваю как аномалию развития, и племенную оценку такой собаке не дам. Наличие клыков обязательно! Лояльно отношусь к количеству резцов у брахицефалов.

Если по стандарту должно быть 42 зуба, а их меньше, и не указана дисквалификация за неполнозубость, моя оценка не выше «ХОРОШО» Соответственно, использовать в разведении собаку нельзя — оценка неплеменная.

Справку я не приму — считаю, что выставочная карьера такой собаки закончена.

— Меня попросили ответить на вопросы про зубы с точки зрения судьи-породника (лабрадориста). Понимаю, что это вызовет чрезмерно эмоциональный отклик, и убедить все равно никого не удастся, но просто привожу свое мнение.

Мы судим не конкурс красоты, а то, насколько собака соответствует стандарту своей породы. Подход судьи обычно соответствует принципам кинологической школы, его воспитавшей. Поэтому 90% немецких судей будет обязательно считать зубы во всех породах, судьи-заводчики служебных или немецких пород – тоже. Но у оставшихся 10% специалистов знания и уважение к породе превалируют над общими принципами.

Я работала с первым Президентом комиссии FCI по стандартам Раймоном Трике и первое, чему он учил всех – несомненному уважению к стандарту породы. Поэтому мне кажется дикой реплика: «Ну и что, что в стандарте написано, а я считаю по-другому». Нужно соблюдать законы каждой страны, а стандарт — это основной закон для породы.

Есть и другие законы: мы все знаем, что первые премоляры – зубы рудиментарные и не должны учитываться при судействе. Сейчас FCI прилагает большие усилия, чтобы привести стандарты в разумный вид и новые стандарты, в которых отмечено наличие 42 зубов без каких-либо оговорок не принимаются. При судействе надо в первую очередь ориентироваться на то, что написано в стандарте: считать зубы английским породам также неграмотно, как не считать их немецким.

Если требуется полнозубость, то, как правило, в стандарте все тщательнейшим образом расписано: чего, сколько и когда — осталось только прочитать и выполнить.

Никто из владельцев ретриверов не скажет: «Я считаю, что немецкой овчарке полнозубость не нужна! Я в этом уверен!» Но все мы регулярно выслушиваем подобные высказывания о зубах ретриверов. Не так давно в Англии был громкий скандал с открытым письмом заводчиков и требованием дисквалификации судьи: молодой балканский судья не только посчитал зубы лабрадорам, но и объяснил всемирно известным заводчикам, что их чемпионов Англии надо дисквалифицировать за неполнозубость. Грустно, если российские судьи последуют таким примерам.

Исходя из вышесказанного, можно допускать отсутствие тех и стольких зубов, насколько это допустимо в стандарте. Глубокий ножницеобразный прикус – значит, должны быть все резцы и клыки, чтобы это определить, а остальное – дело заводчика. Поверьте, мало кто стремится разводить беззубых собак.

Относительно утраченных зубов: при отсутствии зуба явно в результате травмы – пропущу, если есть сомнения — спрошу справку. Справку приму, если она правдоподобна. Снимок – нет: я не врач, чтобы читать и идентифицировать снимки. На дальнейшее судейство или расстановку это никак не повлияет, все сомнения должны решаться в пользу собаки.

Ведущая рубрики ОЛЬГА ПАНКРАТЬЕВА ( Ольга Панкратьева ).

Пройдите по ссылке, чтобы узнать, как можно задать свой вопрос, и какие темы мы будем рассматривать в рамках проекта ( https://www.facebook.com/groups/dogwinner/permalink/2571815072924901/ ) .

Конструктивные комментарии и репосты приветствуются!

Друзья, ставьте “Нравится” этой статье, пишите комментарии и делитесь этой ссылкой на статью в своих публикациях.

При использовании материалов ссылка на источник обязательна с указанием DogWinner — первое образовательное сообщество владельцев собак

ОНЛАЙН-КУРСЫ ДЛЯ ЗАВОДЧИКОВ И ВЛАДЕЛЬЦЕВ СОБАК: Все анонсы и видеозаписи онлайн-курсов вы найдете в публикациях группы DogWinner

ПЕРВОЕ ОБРАЗОВАТЕЛЬНОЕ СООБЩЕСТВО ВЛАДЕЛЬЦЕВ СОБАК: DogWinner — первое образовательное сообщество владельцев собак — вступайте в группу на Facebook